Senators Toms Kārpers (D-DE) pievienojas Deividam Dolāram, lai apspriestu mūsdienu aktuālos jautājumus globālajā tirdzniecībā, tostarp Honkongas drošību, ASV un Ķīnas ekonomiskās attiecības un USMCA ieviešanu. Senators Kārpers uzsver vajadzību pēc abpusējiem risinājumiem, lai risinātu šīs problēmas, un apgalvo, ka Kongresam būtu jāatgūst sava autoritāte tirdzniecības politikas veidošanā.
Saistīts saturs
Kārpers, Keins iesniedz likumprojektu par Kongresa tirdzniecības uzraudzības atjaunošanu
Kas ir likts uz spēles Ķīnas jaunajos Honkongas nacionālās drošības tiesību aktos?
karalienes Viktorijas vīra nāve
Senators Pats Tomijs par to, kāpēc USMCA nepilda
DOLĀRS: Sveiki, es esmu Deivids Dolārs, Brookings trade aplādes Dollars & Sense vadītājs. Šodien mans viesis ir senators Toms Kārpers, Delavēras demokrāts. Cita starpā senators ir Senāta Finanšu komitejas locekļi, kas nodarbojas ar tirdzniecības jautājumiem. Mēs runāsim par dažiem galvenajiem tirdzniecības jautājumiem, ar kuriem saskaras Amerika, un jautājumiem, ar kuriem nodarbojas Kongress. Tāpēc liels paldies par pievienošanos šovam, senator.
SEN. KARPERS: Deivid, prieks tevi redzēt. Liels paldies.
DOLĀRS: Tātad viens no svarīgiem tirdzniecības jautājumiem šobrīd attiecas uz Honkongu. Amerikas Savienotās Valstis Honkongai ir piešķīrušas īpašu statusu, lai gan tā ir daļa no lielākās Ķīnas Tautas Republikas, bet tagad, kad Pekina ir aizskarot pilsoniskās brīvības mūsu administrācija apsver iespēju atņemt īpašo statusu. Tas patiesībā sastāv no daudzām dažādām specifiskām lietām – izdošanas līguma, dažādiem tarifiem Honkongas precēm, mums ir ļoti dziļa finansiālā integrācija – tāpēc zināmā mērā mēs varam izvēlēties un izvēlēties. Man šķiet, ka izaicinājums ir tāds, ka mēs nevēlamies nodarīt pāri Honkongas iedzīvotājiem, bet mēs esam ieinteresēti sniegt kādu paziņojumu un mēģināt ietekmēt Pekinu. Tāpēc es varu jautāt: kāds ir jūsu viedoklis par to, kas mums būtu jādara ar Honkongas īpašo statusu?
SEN. KARPERS: Jūs minējāt, ka es strādāju Senātā. Esmu tur bijis... šis ir mans ceturtais pilnvaru termiņš, un es varu strādāt trīs komitejās: Vides un sabiedrisko darbu komitejā; komiteja ar nosaukumu Iekšzemes drošības un valdības lietas; un finanses, kam ir plaša jurisdikcija pār daudzām lietām, tostarp tirdzniecību. Un, ja paskatās – man te ir Satversmes eksemplārs. Jūsu klausītāji to nevar redzēt, bet es to turēju, un, ja es atveru to Konstitūcijas 1. pantam, tas patiesībā saka, ka Kongresam, iespējams, ir lielāka loma tirdzniecības jautājumos nekā pat prezidentam. Jūs atceraties, ka mūsu dibinātāji bija noraizējušies par to, ka viņiem ir monarhs. Viņi to nevēlējās, un viņi nodrošināja, ka ieviesa visas šīs pārbaudes un līdzsvara.
Bet jūs minējāt, ka esmu Finanšu komitejā. Pirms es biju senators, es biju gubernators. Es biju gubernators astoņus gadus, un man patika būt gubernatoram. Delavērā jūs varat būt par gubernatoru tikai astoņus gadus. Pirms tam 10 gadus biju kongresmenis. Pirms tam biju valsts kasieris. Es biju kasieris, kad mums bija sliktākais kredītreitings valstī 29 gadu vecumā. Es tik tikko varēju pateikt piezīmi par ieņēmumu prognozēšanu, taču tā mēs tajos pirmajos laikos finansējām savu valdību. Pirms es to izdarīju, es ieguvu MBA grādu. Es biju flotē. Es biju jūras spēku lidojuma virsnieks un trīs reizes dienēju Dienvidaustrumāzijā, un esmu pēdējais Vjetnamas veterāns, kas dienēja ASV Senātā pēc Džona Makeina nāves.
Mana apkalpe un es atradāmies Kalifornijā, bet mēs izvietojāmies trīs reizes. Sešu mēnešu tūres Dienvidaustrumāzijā. Mēs visas P-3 lidmašīnas izlidojām no Vjetnamas 1968. gadā un ievietojām Taizemē. Mēs visas savas misijas lidojām gar Vjetnamas un Kambodžas krastu. Dienvidķīnas jūra — tur mēs patrulējām. zema līmeņa misijas; 500 pēdas līdz ūdenim. Un pat tajā laikā ķīnieši mēģināja iejaukties ne tik daudz Honkongā, bet noteikti salās; Paraselas salas un citas salas Dienvidķīnas jūrā. Un mēs pārliecinājāmies, ka mūsu klātbūtne tur – Septītā flote pa gaisu, pa jūru – ķīniešiem nepadevās ne centimetru. Mēs bijām visuresoši.
Es teiktu, ka šeit ir svarīgi, lai mēs […] savas vērtības. Lai mēs pārliecinātos, ka mēs turpinām dialogu, pastāvīgu dialogu ar cilvēkiem, kuri ir pretestības spēks... labuma spēks. Cilvēki, kas cenšas pārliecināties, ka darījums, kas tika noslēgts ar Ķīnu pirms gadiem, patiešām tiek saglabāts un ka ķīnieši pilda savus vārdus. Viena no lietām, kas būtu noderīga, ir, ja mums šeit būtu administrācija, kurai būtu iespēja ne tikai sarunāties ar Honkongas ļaudīm, bet arī dialogu ar ķīniešiem — ar Sji un viņa ļaudīm.
Mēs pieļāvām milzīgu kļūdu. Mēs pieļāvām milzīgu kļūdu, kad aizgājām no Klusā okeāna partnerības. Mēs, iespējams, pie tā atgriezīsimies vairākas reizes. Kāds darījums! Divpadsmit tautas; 40 procenti no pasaules tirdzniecības. Mēs to vadījām. Ķīnieši skatījās iekšā, un tas deva mums iespēju pateikt Ķīnai: ja vēlaties turpināt pārdot intelektuālo īpašumu, jūs vēlaties turpināt mīdīt cilvēku cilvēktiesības, jūs vēlaties darīt to? Jūs nebūsiet TPP daļa. Ja jūs sakot savu rīcību un uzvedīsities atbilstošāk, tad jums būs sava loma, un mēs visi kopā to izbaudīsim.
Tātad, uz jūsu jautājumu: viens, pastāvīgs dialogs ar cilvēkiem, kuri cīnās ļoti drosmīgā cīņā Honkongā. Es vienmēr saku, jautājiet savam klientam. Viņi ir mūsu klienti. Ko mēs varam darīt, lai palīdzētu, un sekojiet viņu norādījumiem. Arī otra lieta, pat ja tas ir grūti, ir sarunāties ar Sji un viņa cilvēkiem. Dosimies uz priekšu un pārliecinieties, ka mums tas ir. Visbeidzot, esiet konsekventi. Esiet konsekventi. Un lai nebūtu… šī administrācija tic haosam, un tā nav īsti laba pieeja neatkarīgi no tā, vai tā cenšas rīkoties pareizi Honkongā vai jebkurā citā vietā pasaulē.
DOLĀRS: Dosimies tālāk un parunāsim mazliet vairāk par Ķīnu. Jūs jau audzinājāt Ķīnu un prezidentu Sji. Kādi, jūsuprāt, ir daži no galvenajiem ekonomikas jautājumiem starp ASV un Ķīnu? Jūs izvirzījāt domu pievienoties TPP. Man tas ļoti simpatizē kā veids, kā mēģināt tikt galā ar Ķīnu, taču ir arī citas iespējas. Tātad, kā jūs lasāt ASV un Ķīnas attiecības ekonomikas frontē?
SEN. KARPERS: Tie ir haotiski. Ja man būtu jāizdomā viens vārds, kas raksturotu mūsu attiecības, tas būtu haoss. Mūsu prezidents ir karsts un auksts. Viņš nav konsekvents. Viņš nesaka vienu un to pašu no dienas uz dienu, nedēļu uz nedēļu vai mēnesi uz mēnesi. Viņam ir ļoti labs vīrietis Roberts Laithizers, viņa tirdzniecības pārstāvis. Un Roberts Laithizers pārņem citu lielisku puisi, kas ir Maikls Fromans, kurš pirms tam bija tirdzniecības pārstāvis. Šonedēļ man tikko bija tikšanās ar jauno tirdzniecības pārstāvja vietnieku, kurš būs viens no diviem vēstnieka Laithizera labajām personām. Bet prezidents, lai Dievs viņu svētī, prezidents neklausa savus cilvēkus. Laithizers nekad neteiktu viņam būt karstam un aukstam; vienu dienu pateikt vienu lietu; krata zobenu; tarifu nolikšana un novilkšana.
Mums bija šīs sarunas, un ideja bija — jūs zināt, šīs pēdējās sarunas, kas tika noslēgtas pirms pāris mēnešiem —, kā es atceros no šīm sarunām, tarifiem vajadzēja piespiest Ķīnu veikt strukturālas izmaiņas tās rūpnieciskajā plānveida ekonomikā. Atceries? Izklāstītās problēmas un faktiski tirdzniecības pārstāvja 301. sadaļas ziņojums ietver Ķīnas fiktīvas subsīdijas, tehnoloģiju nodošanu, kiberspiegošanu utt. Pirmās fāzes tirdzniecības darījumā faktiski netika risināts neviens no šiem jautājumiem. Neviens no tiem. Tāpēc mēs izgājām cauri tam visam […].
Delavērā mēs audzējam daudz kukurūzas, sojas pupiņu un cāļu. Mūsu zemnieki nezina, ko sagaidīt. Tā vienkārši nav noteikta paredzamība. Izņemot to, Deivid, viss ir kārtībā.
DOLĀRS: Es domāju, ka bizness īpaši ienīst šo nenoteiktību. Jūs uzsit tarifus un tad noņemat dažus no tiem un draudējat vēl – tā ir nenoteiktība. Es domāju, ka bizness var dzīvot ar lielāko daļu politiku, taču, ja jūs tās pastāvīgi maināt, tas tikai apgrūtina stādīšanas sezonu vai rūpnīcas izveidošanu un izkļūšanu no tās priekšā. Tātad, manuprāt, jūs īsti neatbalstāt šo tarifu ieviešanas stratēģiju, lai pierunātu Ķīnu?
SEN. KARPERS: Nu, kā jau minēju, astoņus gadus biju Delavēras gubernators, un man bija privilēģija šajā laikā strādāt par Nacionālās gubernatoru asociācijas (NGA) priekšsēdētāju, un man patika būt NGA daļai un man patika būt gubernatoram. Viena no lietām, kurai es katru dienu pievērsos šajos astoņos gados, ir tas, kā mēs radītu labvēlīgāku vidi darba vietu radīšanai un saglabāšanai.
Tajos astoņos gados, kad man bija privilēģija strādāt par gubernatoru, Delavērā tika izveidots vairāk darba vietu nekā jebkurā astoņu gadu periodā Delavēras štata vēsturē. Padomā par to. Un es neizveidoju vienu no tiem, bet es palīdzēju izveidot šo audzinošo vidi, strādājot ar daudzām ieinteresētajām pusēm: skolām, koledžām, universitātēm, Tirdzniecības kamerām, lauksaimniecības birojiem, arodbiedrībām.
Viena no lietām, ko esmu darījis, kopš biju gubernators, un pat šodien, šonedēļ, es zvanu klientiem. Es apmeklēju lielus un mazus uzņēmumus Delavērā un uzdodu trīs jautājumus. Šajās vizītēs vienmēr esmu uzdevis trīs jautājumus. Šobrīd tie ir virtuālie apmeklējumi. Vispirms es saku uzņēmumam, kā jums klājas? Es saku, kā mums iet? Kā mums klājas kā mūsu Kongresa delegācijai, štata valdībai, federālajai valdībai? Un trešais jautājums, ko es uzdodu, ir tas, ko mēs varam darīt, lai palīdzētu? Un līdz pat pandēmijai, kad es jautāju, ko mēs varam darīt, lai palīdzētu? uzņēmumi teiktu, ka mums ir vajadzīga palīdzība darbaspēka jomā. Tas bija tad, kad 150–160 miljoni cilvēku katru dienu devās uz darbu. […] Viņi teica, ka mums ir vajadzīgi cilvēki, kas parādās un dara šo darbu, viņiem ir izglītība, darba prasmes utt. Es to nevienu nedzirdu. Ko es dzirdu… viņi nesaka, ka mums ir vajadzīgs darbaspēks, mums ir vajadzīga paredzamība. Un tas ir mūžzaļš. Es dzirdēju, ka 40 gadus man ir bijusi privilēģija strādāt valsts amatā. Vai vēlaties palīdzēt manam biznesam? Liels bizness un mazie biznesi? Deva mums zināmu paredzamību un noteiktību.
Es nekad neaizmirsīšu, Deivid. Man reiz bija, manuprāt, mūsu draugs Lamārs Aleksandrs, mans kolēģis no Tenesī, kurš ir bijis gubernators, kandidēja uz prezidenta amatu, viņš ir bijis izglītības sekretārs. Viņš ir bijis viss. Senators no Tenesī. Mums ir šī tikšanās ar astoņiem komunālo pakalpojumu vadītājiem no visas Amerikas, un mēs runājam par tiesību aktiem tīra gaisa jomā. Bija viens izpilddirektors no dienvidu uzņēmuma. Viņš teica mūsu sanāksmē par tīru gaisu, emisiju samazināšanu un gaisa attīrīšanu: pastāstiet mums, jo mēs esam komunālo pakalpojumu nozare, pastāstiet mums, kādi būs noteikumi, dodiet mums saprātīgu laiku un elastību un izkļūt no ceļa. Tas ir jādara. Tas ir lielisks padoms. Es to nekad neesmu aizmirsis, un tas ir ne tikai komunālo pakalpojumu nozarei, lai apmierinātu mūsu tīro gaisu, bet tas attiecas uz visām nozarēm. Noteiktība un paredzamība. Tie ir pamati. Un jautājiet saviem klientiem – šajā gadījumā ne tikai par vidi, ne tikai uzņēmumiem, bet arī visiem.
DOLĀRS: Jūs minējāt šo pirmās fāzes tirdzniecības darījumu ar Ķīnu. Tam vajadzētu palielināt ASV eksportu daudzās dažādās jomās, kurām būtu jārada darbavietas. Man ir jānorāda, ka pēc pieciem mēnešiem ASV eksports uz Ķīnu būtībā ir ļoti ievērojami samazinājies – manuprāt, par aptuveni 15 procentiem. Jūs varētu domāt, ka tas ir neizbēgami koronavīrusa lejupslīdes dēļ, taču patiesībā Ķīna ļoti ātri iziet no savas lejupslīdes. Tātad Ķīnas kopējais imports nav samazinājies, varbūt tikai nedaudz, bet to imports no Amerikas Savienotajām Valstīm ir ļoti ievērojami samazinājies. Līdz ar to līdz šim mēs neradām nekādas darbavietas, izmantojot šādu pieeju.
Tagad senator, jūs sākāt, parādot man konstitūcijas attēlu. Es turu vienu uz savas viesistabas kafijas galdiņa.
SEN. KARTERS : Vai tu tiešām?
DOLĀRS: Jā. Un, kā jūs sakāt, tiesības uzlikt nodokļus, tostarp nodokļus tirdzniecībai, ko mēs saucam par tarifiem, tas viss konstitūcijā ir piešķirts Kongresam. Kongress ir devis lielu šo pilnvaru prezidentam, un tāpēc prezidents ir varējis ieviest šos nacionālās drošības tarifus, cita veida tarifus. Jūs esat pievienojies senatoram Keinam, lai iepazīstinātu ar Kongresa tirdzniecības iestādes likuma atgūšana . Vai varat nedaudz pastāstīt par to, kas ir jūsu darbībā un kādu problēmu tas mēģina atrisināt?
SEN. KARPERS: Jā, un, kā jūs iesakāt, ja lasāt konstitūciju, šeit ir diezgan skaidrs, ka Kongresam, iespējams, ir pārāk liela loma šajā spēles laukumā, un mēs esam nodevuši šīs pilnvaras prezidentam. Savā ziņā tas ir saprotams, taču šeit ir vērojams bēgums un bēgums. Ja prezidenti vai izpilddirektori izmanto šo pilnvaru atbildīgi, iespējams, konsultējoties ar Kongresu, tā ir viena lieta. Ja viņi to izmanto bezatbildīgi, tas ir pavisam kas cits. Ja paskatās uz to, ko šī administrācija mēģināja darīt, apdraudot jums zināmo Ārkārtas ekonomisko spēku likumu. Es strādāju ar Timu Keinu, lai pārliecinātos, ka Kongress sāk spēlēt atbilstošāku lomu — atgūst atbilstošu lomu — tarifu noteikšanā, nevis tikai nododot visas šīs pilnvaras prezidentam. Mans draugs Pets Tomijs, mans kaimiņš Pats Tomijs līdz pat tam, kā Pensilvānija, Pats un es pamatā ieviesām tiesību aktus, ko sauc par Likums par tirdzniecību noteikti apmēram pirms gada. Tas mēģina precizēt kaut ko, ko sauc par Ārkārtas ekonomisko pilnvaru likumu, kas nekad nav bijis paredzēts izmantot kā tirdzniecības instrumentu. To nevar izmantot, lai noteiktu tarifus vai kvotas.
Es uzskatu, ka manā biznesā, ja jūs mēģināt darīt visu tikai ar visiem demokrātiem vai mēģināt veikt likumdošanu ar visiem republikāņiem, veiksmi. Tā nav panākumu atslēga. Un tur ir puisis, vārdā Robs Volless, kurš manā Vides sabiedrisko darbu komitejā stājās pirms pusotra gada. Viņš bija nominēts lielam darbam Tirdzniecības departamentā, lai būtu atbildīgs par mūsu nacionālajiem parkiem, dabiskajiem savvaļas dzīvnieku patvērumiem, zivīm un savvaļas dzīvniekiem. Agrāk viņš bija Malkolma Volpa štāba priekšnieks. Malkolms bija senators no Vaiomingas. Jebkurā gadījumā Robs Voless teica šos vārdus savā apstiprināšanas sēdē, Deivid. Viņš teica, ka divpusēji risinājumi ir ilgstoši risinājumi. Tāpēc viņš teica, ka divpusēji risinājumi ir ilgstoši risinājumi.
Es vakar vakarā līdz vēlam vakaram rakstīju savus e-pastus kopā ar Bilu Kasidiju, republikāni no Luiziānas, runājot par to, kā mēs varam strādāt pie īpaši tehnoloģijām: testēšanas, izsekošanas un tā tālāk. Man bija līdzīga saziņa vakar vēlu vakarā — un, kad es saku, ka vakar vēlu vakarā, mēs sēdējām līdz apmēram 1:30 vakar vakarā. Es atbraucu mājās – mēs braucām mājās – es šorīt atnācu mājās pulksten 3:30. Ja izskatos noguris, tad esmu noguris. Bet iemesls, kāpēc es sazinājos ar šiem puišiem, ir lieliski ar viņiem strādāt. Viņi zina, ka abu pušu risinājumi ir ilgstoši risinājumi, un mums ir nepieciešams vairāk tādu. Un mums, godīgi sakot, ir vajadzīga administrācija, kas dara labāku darbu, sazinoties ar Kongresu. Lighthizer, Trade Rep Lighthizer, viņš ir dūzis. Viņš ir tikpat labs… viņam un Mihaelam Fromanam, iepriekšējam tirdzniecības pārstāvim, ir tik labi, lai sasniegtu Kongresu. Es aplaudēju viņiem abiem, un viņi ir piemērs visiem pārējiem.
DOLĀRS: Jā. Gadu gaitā mums ir bijuši daži patiešām izcili ASV tirdzniecības pārstāvji no abām pusēm, un man ir bijusi privilēģija, ka daudzi no viņiem piedalās šovā. Abās jomās, kurām es patiešām koncentrējos, proti, Ķīna, bet pēc tam starptautiskā tirdzniecība plašākā nozīmē, mums agrāk bija patiesa abu pušu vienprātība par labu brīvai tirdzniecībai, bet uz noteikumiem balstītai tirdzniecībai un par labu Ķīnas piesardzīgai iesaistīšanai acīs. plaši atvērts. Taču es jūtu, ka šī abu partiju vienprātība patiešām ir izjukusi gan attiecībā uz tirdzniecību, gan Ķīnu. Jūs pieminējāt senatoru Toomeju no Pensilvānijas; viņš arī ir bijis mūsu šovs pagātnē. Vai jūs domājat, ka ir izredzes iegūt republikāņu atbalstu tam, ko jūs un senators Keins esat mēģinājuši darīt, lai atkārtoti apstiprinātu Kongresa varu pār šiem nacionālās drošības tarifiem?
SEN. KARPERS: Es domāju, ka ar šo administrāciju to ir grūti izdarīt, taču mums ne vienmēr ir viens un tas pats prezidents. Patiesībā, ja vēsture ir kāda mēraukla… vai nu pēc sešiem vai septiņiem mēnešiem mums būs jauns prezidents, vai varbūt pēc četriem gadiem un sešiem vai septiņiem mēnešiem mums būs jauns prezidents. Droši vien varat uzminēt, uz kuru es ceru.
Viena no Džo Baidena lieliskajām lietām nav tik daudz politiska lieta. Es viņu pazīstu četrdesmit gadus; Manuprāt, viņš ir viens no pieklājīgākajiem cilvēkiem, ar ko jebkad esmu strādājis. Viņš patiešām labi spēj sazināties ar demokrātiem un republikāņiem. Un demokrātu priekšvēlēšanās prezidenta amatam viņš daudz pieteicās, jo bija draudzīgs ar Stromu Tērmondu. Viņš bija draudzīgs ar Filu Gramu. Viņš bija draudzīgs ar D'Amato Ņujorkā. Taču viņš uzskata, ka visa politika ir personiska. Viņš arī uzskata, ka visa diplomātija ir personiska un ir vajadzīgs līderis, kurš tam tic līdz galam un tā rīkojas attiecībā uz divpartiju vadību – demokrātiem un republikāņiem Senātā. Turklāt ar iespēju sazināties un uzturēt dialogu, pastāvīgu dialogu un zināmu kopīgu valodu ar pasaules līderiem, īpaši tādās vietās kā Ķīna. Tās ir ļoti svarīgas attiecības. Viņi nespēlē pēc noteikumiem, un mums viņiem ir jāspēlē pēc noteikumiem. Labākais veids, kā to izdarīt, ir izmantot tādu struktūru kā Trans-Pacific Partnership, lai Ķīnu turētu rokas stiepiena attālumā. Jūs nevarat būt daļa no tā, kamēr neesat sakārtojis savu darbību. Tas ir veids, kā pret viņiem izturēties. Otra lieta ir izveidot dialogu un vienmēr izmantot aizmugures kanāla dialogu.
Es domāju, ka mums tur ir lielisks vēstnieks. Mums ir Terijs Brenstads, gubernators no Aiovas — par gubernatoru uz mūžu es viņu saucu. Mēs kalpojām kopā daudzus gadus. Pirms tam mums bija Makss Bauks, kurš bija lielisks senators. Mums Ķīnā ir vajadzīgi cilvēki, kuriem ir šāda veida sakari un kuri var veidot šāda veida attiecības. Ar Maksu un arī ar Teriju Brenstadu mums ir tādi cilvēki.
DOLĀRS: Ziniet, senator, es dzīvoju Pekinā deviņus gadus. Pirmie pieci no tiem pārstāvēja Pasaules Banku, bet pēc tam Tims Geitners mani savervēja, lai pārstāvētu Valsts kasi Obamas pirmās administrācijas laikā. Es ļoti cieši sadarbojos ar vēstnieku Hantsmenu un Geriju Loku. Ja pareizi atceros, es domāju, ka izgāju cauri trim dažādiem vēstniekiem.
Patiesībā šajā Pekinas vēstniecībā Ķīnā ir daudz iespaidīgu amerikāņu talantu. Tas ir visas ASV valdības mikrokosmoss.
SEN. KARPERS: Ak dievs.
DOLĀRS: USTR puisis, kas mums bija, kad es tur biju, viņa runāja ķīniešu valodā, bija tik perfekta. Jūs būtu domājuši, ka viņš ir ķīnietis, bet viņš bija kaukāzietis.
SEN. KARPERS: Tas varēja būt kurmis. Viņš varēja būt kurmis, Deivid. Tu nekad nezini.
DOLĀRS: Nu, jūs zināt, viņš bija strādājis ASV valdībā gadu desmitiem.
SEN. KARPERS: Es zinu. ES tikai jokoju.
DOLĀRS: Vai es varu nedaudz mainīt tēmu un ierosināt USMCA? Šis ir jaunais-NAFTA. Es domāju, ka tas stāsies spēkā ļoti drīz, 1. jūlijā. Mani interesē jūsu vispārējais novērtējums, jo Kanāda un Meksika ir mūsu lielākie tirdzniecības partneri, taču es arī zinu, ka jūs un senators Graslijs, manuprāt, un senators Vaidens mudinājāt USTR mēģināt atlikt. Es domāju, ka viņi iet uz priekšu, bet man rodas jautājums, kādas ir jūsu bažas par jauno USMCA noteikumu ieviešanu mūsu pandēmijas vidū — mūsu pandēmijas lejupslīde, manuprāt, mēs to varētu saukt.
SEN. KARPERS: Es domāju, ka pieeja nedrīkst būt gaismas slēdzis, bet varbūt dimmer slēdzis, un lai to ieslēgtu saprātīgā ātrumā, nevis uzreiz.
Es gribu atgriezties. Pirms trim gadiem jaunievēlētais prezidents Donalds Tramps Robertu Lighthouse bija izvirzījis par mūsu tirdzniecības pārstāvi — pirms trīsarpus gadiem. Viņš bija pietiekami jauks, lai atbrauktu pie manis un pastāstītu par savu nomināciju, kas viņš bija. Es viņam teicu: Maikls Formens šobrīd strādā šajā darbā — tas bija tieši pēc vēlēšanām — jums vajadzētu viņu piesaistīt ātrā numura sastādīšanai un strādāt ar viņu. Un es teicu, otra lieta ir nemetiet bērnu ar vannas ūdeni, ņemot vērā TPP. Un, ja vēlaties pārrunāt NAFTA, dariet to TPP kontekstā. Jūs jau esat ieguvis priekšrocību, un tas attiecas uz Ķīnu, taču tajā ir iesaistīti arī mūsu draugi Kanādā un Meksikā. Un es muļķīgi domāju, ka mēs to izmetām.
Tomam Frīdmanam, kurš raksta grāmatas un slejas laikrakstam New York Times, ir kaut kas tāds, ko viņš sauc par Trampa doktrīnu. Tas ir apmēram šādi: Baraks to uzbūvēja; Es, Tramps, to lauzu; tu to salabo. Padomā par to. Baraks to uzcēla; Es, Tramps, to lauzu; tu to salabo. Un viena no lietām, ko viņi salauza, bija TPP. Un tas, ko viņi mēģināja darīt, bija atgriezties un sadalīt to ar NAFTA 2.0, USMCA. Vai tas ir labāk nekā nekas? Tā noteikti ir. Vai tas ir tikpat labi kā tas, kas mums bija ar TPP? Es nedomāju, ka pat tuvu.
Mēs bijām sazinājušies ar diviem maniem kolēģiem – Čaks Graslijs, Finanšu komitejas priekšsēdētājs un Rons Vaidens, vecākais demokrātu pārstāvis Finanšu komitejā. Mēs pievienojāmies kopā vēstuli vēstniekam Laithizeram šī gada sākumā, lai teiktu, ka mums vajadzētu iet mazliet lēnāk, jo šeit ir daudz ko norīt mūsu uzņēmumiem un tiem, kuriem ir jāievēro šīs jaunās vadlīnijas un noteikumi. Mēs lūdzām, iespējams, pāris papildu mēnešus, lai tas notiktu. Es domāju, ka mums ir bijis varbūt mēnesis – nobremzēt un nospiest pauzes pogu uz varbūt mēnesi. Tas nebija tik ilgs, cik mēs uzskatījām par piemērotu, taču tas vismaz bija divpusējs un ka mums bija pareizais vēstījums tirdzniecības pārstāvim. Viņš mēģināja mūs satikt pusceļā, un jūs ne vienmēr varat iegūt visu, ko vēlaties. Bet, ja jūs dažreiz mēģināt, jūs varat iegūt to, kas jums nepieciešams.
DOLĀRS: Esmu pietiekami vecs, lai saņemtu šo atsauci. Un es ļoti piekrītu jums, senator, ka TPP nebija ideāls, bet tam bija daudz labu īpašību. Tai ir daudz noteikumu un noteikumu, kas risina bažas, kas mums ir ar Ķīnu. Tātad Ķīna nav šī kluba daļa, bet, ja viņi vēlas censties pievienoties, viņiem būtu jāpaaugstina savi standarti. Tad mēs iekļāvām lielu daļu no šī TPP līguma jaunajā NAFTA, kas ir labi, bet mums bija līgums ar 11 valstīm, un tad mēs samazinājām to tikai līdz divām valstīm: Kanādai un Meksikai. Tātad, tam nebija īpašas jēgas.
Es gribēju beigt, izvēršot kopainu, senator. Es grasījos dot jums iespēju runāt par TPP. Jūs par to runājāt diezgan daudz. Mēs esam prezidenta vēlēšanu gadā. Kāda, jūsuprāt, būs tirdzniecības loma vēlēšanās? Kādi ir tirdzniecības jautājumi, par kuriem vajadzētu rūpēties amerikāņu tautai? Es nezinu, vai jūs vēlētos spekulēt par to, vai prezidents Baidens varētu apsvērt iespēju atkal pievienoties TPP, un vai Demokrātiskajā partijā attīstās impulss atgriezties TPP?
SEN. KARTERS : Kā jau teicu iepriekš, man ir bijusi privilēģija jau ilgu laiku pazīt Džo Baidenu. Es strādāju kopā ar viņu, kad biju kongresmenis, kad biju gubernators, un kā ASV senators, kad viņš kļuva par viceprezidentu. Panākumu atslēga jebko, kurā es jebkad esmu bijis daļa, vienmēr ir vadība. Man ir vienalga, vai tā ir koledža vai universitāte, man vienalga, vai tā ir sporta komanda, man vienalga, vai tas ir bizness, valdība, valsts vai valsts. Galvenais vienmēr ir vadība. Un vadība ir ļoti dažādas lietas. Līderība ir drosme darīt to, kas ir pareizi, un neatkāpties no soļa, kad visi pārējie soļo nepareizajā melodijā. Līderība nozīmē vislabākos cilvēkus, ko vien varat atrast, un, ja komandai klājas labi, komandas atzinība. Līderība ir izturēšanās pret citiem cilvēkiem tā, kā vēlaties, lai pret jums izturas. Un vadība būvē tiltus, nevis sienas, lai apvienotu, nevis šķeltu. Līderība ir – ir puisis Kamī, kurš savulaik bija franču filozofs un mēdza teikt, ka vadītāji ir cerības nesēji. Un, kad es domāju par vadību, un es domāju par šīm īpašībām, es domāju par Džo Baidenu. Viņš un es nepiekrītam par katru lietu — mēs nepiekrītam. Bet es domāju, ka viņam ir tādas līdera īpašības, kādas mums ir vajadzīgas šajā mūsu tautas vēstures posmā.
Cerams, ka es ar nepacietību gaidu darbu ar viņu šajā lomā, un īpaši ceru uz tādiem cilvēkiem, ar kādiem viņš sevi ieskauj. Brīnišķīgi cilvēki. Es zinu… apmēram 40 gadus es pazīstu cilvēkus viņam apkārt. Kārtīgi, laipni, domājoši, strādīgi, godājami cilvēki ar lielām vērtībām. Cilvēki ne vienmēr labi pasaka, ar ko jūs sevi ieskauj? Kas tev būs blakus Baltajā namā?
Otra lieta, kas ir kā īpašs bonuss – viņš vienmēr saka, ka ir apprecējies. Džila Baidena, daktere Džila Baidena, es viņu pazinu, kad viņa bija vidusskolas skolotāja. Viņa mācīja angļu valodu Brandywine skolas apgabalā šeit, Delavērā. Es viņu pazīstu, kad viņa mācīja mūsu kopienas koledžā Del Tech. Es zināju, kad viņa mācījās Delavēras universitātē. Ja Baltajā namā viņam blakus ir kāds tik gudrs kā viņa – tas ir kā bonuss. Īsts bonuss mūsu valstij. Tātad tā ir lieliska komanda.
Redzēsim, kā tas izdosies. No šejienes līdz novembrim ir tāls ceļš, bet es jūtos labi. Vēl viena muzikāla atsauce: es uztveru labu vibrāciju. Un mēs redzēsim, kā tas beigsies, bet būtu jauki atgriezties pie parastas vienošanās un tāda, kurš patiešām, patiesi tic, ka abu pušu risinājumi ir ilgstoši risinājumi un diezgan labi spēj sasniegt pāri ejai. Mēs to varētu izmantot, un es ilgojos pēc šīs dienas.
DOLĀRS: Jā, būtu lieliski, ja mēs varētu atgriezties pie abpusējas vienprātības par brīvo tirdzniecību, paplašinot ASV ekonomisko lomu pasaulē.
Tāpēc es esmu Deivids Dolārs, un es esmu runājis ar senatoru Tomu Kārperu, Delavēras demokrātu, par galvenajiem tirdzniecības jautājumiem ASV un dažām problēmām, ar kurām saskaras Kongress. Man bija patiess prieks runāt ar jums, senator. Paldies, ka veltījāt mums laiku.
SEN. KARPERS: Lieliski šodien būt kopā ar jums. Liels paldies. Uzmanies.
DOLĀRS: Paldies visiem par klausīšanos. Mēs izdosim jaunas Dollar & Sense sērijas katru otro nedēļu, tādēļ, ja vēl neesat to izdarījis, noteikti abonējiet Apple Podcasts vai citur, kur saņemat aplādes, un sekojiet līdzi jaunumiem. Dollar & Sense ir daļa no Brookings Podcast tīkla. Tas nebūtu iespējams bez Šona Dāra, Annas Ņūbijas, Freda Djūsa, Krisa Makkennas, Gastona Reboredo, Kamilo Ramireza, Emīlijas Hornas un daudzu citu atbalsta.
pilno Mēness aptumsumu saraksts
Ja jums patīk izrāde, lūdzu, novērtējiet to un atstājiet mums atsauksmi. Sūtiet visus jautājumus vai epizožu ieteikumus uz bcp@brookings.edu. Un līdz nākamajai reizei es esmu Deivids Dolārs, un tas ir Dollar & Sense.